Obrona Kielc - Grupa Płk W.Wilniewczyca

miroslav · Rekrut Dołączył: 20 Kwi 2011 Posty: 16 Skąd: Kielce

Cześć
Wiecie co stanowi obiekt moich zainteresowań,
walki 7DP w których KD nie brało udziału Smile

Tym razem chodzi o obronę Kielc w 1939r.
Sądziłem ,że temat pokonam na luzie i bez pomocy.
Pozornie wszystko zostało opisane .
Jednak zerknijcie w książki ,nie podano tam nazwy wzgórza
które wybrał na swoje pozycje Płk.W.Wilniewczyc.
Dzięki relacjom harcerzy ,którzy pomagali obrońcom
jestem pewny ,że chodzi o były kamieniołom na wzgórzu Kadzielnia.
Tu parę fotek wraz z panoramą i mapką na których zaznaczyłem
miejsce barykad z kamieni (to przepust nad rzeczką Silnicą)
i szczyt wzgórza.Widać też pomnik postawiony na cześć Bojowników
ale niestety nie zawiera wzmianki o poległych tam żołnierzach 7DP.
Teren mocno się zmienił od czasów wojny.
To na dobry początek.
Ps:
Trochę zdjęć Krzepic zdobyłem postaram się je tu wrzucić
ale to dotychczas najważniejsze poleciało do stanów.
To na samym dole
http://cgi.ebay.pl/R75-Polen-combat-super-Einsatz-Fotos-/260771441882?pt=Militaria&hash=item3cb7306cda
czyli jestem 1 godzinę lub 1 kilometr od fotki która pomoże wyjaśnić moje wątpliwości:).
..........................................................
Niestety widzę że zdjęć bez pomocy nie dodam

whiteeagle · Wysłany: Wto Maj 03, 2011 10:03 pm Temat postu:

Witamy, witamy Smile

Pozwól, że pomogę, poniżej zdjęcia z aukcji:
http://cgi.ebay.pl/R75-Polen-combat-super-Einsatz-Fotos-/260771441882?pt=Militaria&hash=item3cb7306cda

whiteeagle · Wysłany: Sro Maj 04, 2011 9:04 am Temat postu:

A to zdjęcia Mirka:

bscm · St. strzelec Dołączył: 08 Gru 2010 Posty: 201

Witam.
Bardziej znane są losy baonu zbornego 7DP walczącego w lasach Szydłowieckich, z obroną Kielc może być problem... trzeba by świadków i relacji..

ps. mam nowe szczegóły dotyczące KD 7DP, jak tylko będę miał chwilę, pociągniemy wątek Wink

pozdrawiam.
_________________
"Co to jest Wazelina?
- Krem na porost belek"

miroslav · Rekrut Dołączył: 20 Kwi 2011 Posty: 16 Skąd: Kielce

Waśnie dlatego ,że brakuje relacji należy o tym porozmawiać.
Wiedza na ten temat wśród mieszkańców
Kielc jest nikła.Mówiąc otwarcie ,choć lubię historię prawie nic o tym
wydarzeniu nie wiedziałem. ( A pomnik stoi wielki i piękny )
Chcę aby w przyszłości znalazła się tam choć drobna informacja
o żołnierzach 7DP.
Ps.
To kolejne zdjęcia, co za cena:)
interesujące ujęcia na końcu
http://cgi.ebay.pl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160575931904&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_50515wt_1139

bscm · St. strzelec Dołączył: 08 Gru 2010 Posty: 201

Mirku, trzeba działać, to oczywiste. A-propos KD i Baonu Zbornego - na pewno coś uda się ustalić dzięki literaturze, ale to nie były wielkie jednostki i dlatego trudno o szczegóły. Z resztą to nie tematy na forum, a na poważną rozmowę. Skontaktuję się z Tobą i zamienimy słów kilka. pozdrawiam.
_________________
"Co to jest Wazelina?
- Krem na porost belek"

whiteeagle · Wysłany: Czw Maj 05, 2011 6:19 pm Temat postu:

To tematy jak najbardziej na forum. Zwłaszcza na to Cool

miroslav · Rekrut Dołączył: 20 Kwi 2011 Posty: 16 Skąd: Kielce

Mam świadomość, że losy Kd były bardziej skomplikowane
niż sądziłem. Jeśli informacja o szwadronie ochotniczym
Rtm Hajnicha, którą otrzymałem na forum historia org
jest prawdziwa, to żołnierze już na początku trafili do
różnych oddziałów.
Trudno poszukiwać informacji z mojego terenu nie znając
w pełni wcześniejszych wydarzeń.

Ponownie wrzucam zdjęcia z - okolic Krzepic ?
Nie zostały rozpoznane przez osoby związane z tą miejscowością.
Nie wiem czy ten most został wysadzony.
Myślałem, że nie znam tego miejsca i nigdy tam nie byłem.
Przypadkowo odbyłem wycieczkę w swoje strony rodzinne,
starą trasą przez Częstochowę.Droga sama mnie tam doprowadziła Smile

Pierwsze wrażenie, oczywiście pomyłka.

Jednak:
- rzeczka ze zdjęć to tylko rozlewiska w rzeczywistości
ma nie więcej niż pół metra głębokości.
- przy moście widać widać że jest również wąska.
- na pierwszym ujęciu kable telefoniczne więc droga
łączy większe miejscowości.
- wśród pracowników dzieci (wątpię aby były polskiej narodowości)
więc to pogranicze
- przechylony wybuchem "grzybek" przy czołówce mostu wskazuje
na istnienie posterunku.
- świadkowie wspominali jedynie o 2 czołgach które po
po wysadzeniu mostów obok synagogi, stoczyły się
na łąki pomiędzy nimi (obok młyna), więc może to ten trzeci.

Pan Jan mógłby dokładniej ocenić te zdjęcia.

Jeśli mam rację co do lokalizacji, to fotki pozwalają na dodatkowe
wnioski.
Neumann podając opis wydarzeń w "Die 4. Panzer-Division" podaje że przekroczyli granicę o 5.00
a do zniszczonych mostów doszli i Krzepic doszli około 6.30

Interesujące opóźnienie. Moim zdaniem aby utorować drogę głównym siłom starano
się zająć mosty nagłym atakiem jednostek zwiadu. Zdjęcie sugeruje, że w tym miejscu
czołgi nadjechały od strony Wielunia.

Jeśli mam rację, to pierwszy czołg 4Pz.Div zniszczony podczas II wojny.
Jeśli nie, trudno poczekam do następnych zdjęć Smile

miroslav · Rekrut Dołączył: 20 Kwi 2011 Posty: 16 Skąd: Kielce

Parę zdjęć z tego terenu.
Krzepice, Opatów oraz przeprawa (nie ustaliłem w którym miejscu
ale nr zdjęcia wskazuje na najbliższą okolicę).

bscm · St. strzelec Dołączył: 08 Gru 2010 Posty: 201

Witaj Mirku. a-propos Krzepic i KD 7DP + okolicy - polecam książke "Anatomia Boju", jedno z najlepszych źródeł traktujących o Bitwie pod Mokrą i okolicy.

Jest tam kilka ciekawych szczegółów, rozpracowane co do joty godzinowo natarcie niemieckie i obrona polska.
Dodatkowo obalone rzeczowo bądź uznane za słuszne komentarzem - powstałe do tej pory hipotezy i relacje na temat Krzepic i terenów wokół miasteczka.
pozdrawiam
_________________
"Co to jest Wazelina?
- Krem na porost belek"

whiteeagle · Wysłany: Pią Cze 10, 2011 8:39 am Temat postu:

A oto i zdjęcia Krzepic z 1939. Tym razem już w posiadaniu Mirka:

miroslav · Rekrut Dołączył: 20 Kwi 2011 Posty: 16 Skąd: Kielce

Ad rem

Sądzę ,że najpełniej opisał wydarzenia związane z obroną Kielc
Pan Piotr Zarzycki w książce "Południowe zgrupowanie Armii Prusy we wrześniu 1939 roku"
Chylę czoło przed Autorem i ilością zgromadzonych informacji.
Jednak będąc "scyzorykiem",znając lokalne uwarunkowania nie mogłem
sobie tematu poukładać.
Pierwotnie zastanawiałem się czy przypadkiem te wydarzenia nie toczyły się na
wzgórzu Karczówka (również widocznym na zdjęciu). Wyobrażałem sobie jakieś okopy
w lesie etc.

Tymczasem liniję obrony częściowo przedstawiają poniższe zdjęcia

http://www.histografica.com/view.aspx?p=kcy623tp
http://krystyna_lagierska.republika.pl/kadzielnia.html

czyli klimat całkiem industrialny Smile

Na moim zdjęciu te budynki znajdowałyby się w centrum i po prawej stronie.

Kolejna sprawa to przygotowanie terenu do obrony.
Na mapce widać ilość dróg ,które należałoby zablokować i dozorować.
Bez sporej ilości prac saperskich
pozycja była skazana na natychmiastowe okrążenie.

Ze względu na niewielką odległość od centrum Kielc
wszelkie oddziały przechodzące przez miasto musiały się zetknąć
żołnierzami Płk Wilniewczyca.

cdn...

miroslav · Rekrut Dołączył: 20 Kwi 2011 Posty: 16 Skąd: Kielce

Do przedstawionego w książce przebiegu wydarzeń chciałbym wnieść parę uwag wynikających z topografii terenu.

Aby czołgi oddziału zwiadu 2DLek. mogły dotrzeć na pozycje polskie pod Kadzielnią
musiała upaść obrona baonu Por Buczka w miejscowości Słowik.
Zapewne chodzi tu o okolice mostu.
Jak sądzę wycofali się boczną drogą w kierunku Kielc.
Następnie blokowali wylot trasy na Pińczów skąd uderzyły główne siły niemieckie.
A więc walczyli zarówno w początkowym jak i końcowym etapie walk o miasto.

Powstaje pytanie czy baon był w stanie samodzielnie powstrzymać atak
kolumny zmotoryzowanej przez 2 godziny. Być może był wspierany przez samochody pancerne.
Na zdjęciach oglądamy je pozostawione w okolicy centrum .

Zapewne oddział Płk Wilniewczyca w ostatnim momencie walczył w okrążeniu .
Mieszkanie na ulicy Chęcińskiej gdzie udzielono mu schronienia
znajduje się zaledwie 600-800 m od pozycji , zatem miasto zostało już opanowane przez agresora.
Kierunek odwrotu pokazuje również skąd przyszło decydujące uderzenie.

Zbiegiem okoliczności ukazała się parę dni temu seria zdjęć 2Dlek
z przemarszu kolumny zmotoryzowanej przez Pińczów,Kije,Morawicę do Kielc.

Na jednym z nich mylnie opisanym jako Radom znajduje się interesujący dopisek .
http://img855.imageshack.us/img855/7817/kielce.jpg
Niezależnie, dobrze czy źle przetłumaczyłem dziewczynka została zastrzelona.
To wiąże się z przedstawionymi wydarzeniami bowiem w dniu 5 września w okolicy Kadzielni
została zamordowana harcerka Zofia Dziewięcka .
udzielała pomocy sanitarnej rannemu żołnierzowi z oddz.Płk Wilniewczyca.
(Adam Massalski Stanisław Meducki"Kielce w latach okupacji hitlerowskiej 1939-1945")

Pozdrawiam
Mirek

whiteeagle · Wysłany: Czw Cze 23, 2011 10:37 pm Temat postu:

bscm · St. strzelec Dołączył: 08 Gru 2010 Posty: 201

witam. dywizje lekkie od granicy, przez Żarki, Janów, Złoty Potok, Lelów czy Pradła, straciły trochę sprzętu, a na pewno największe straty poniosły w samochodach pancernych i motocyklach. Nie wiem czy było możliwe uzupełnienie tych strat w dalszym marszu.. Zapewne przy ataku na Kielce, oddziały rozpoznawcze i te o charakterze szturmowym mogły posiadać obniżone stany sprzętowo - osobowe..

za www.WWIIdaybyday.com:

Są to poszczególne wycinki ze szkicu operacyjnego, dla interesujących nas wielkich jednostek armii niemieckiej:

Heereslage Sud

04.09.1939:

XV.A.K., IV.A.K.
destroys the main force of the 7.pol.Div. and the Kav.Brig.Krakowska west of Janow. Thousands of prisoners. 8 artillery pieces captured. Among the prisoners of the 7.pol.Div. is also a Brigade-General.

XV.A.K.(mot.):
2.lei.Div.:
In the early morning a polish Batallion attacks Lelow from the north. The attack hits the divisional headquarter at 04:30. Under the command of high officers the enemy attack is stopped. The second Ordonanz-officer of the division is killed. One AT-platoon arrives to reinforce the defense line. After fierce fighting the enemy withdraws back to the woods where he came from. Pioniere pursue the enemy and takes several prisoners. The divisional HQ lost 2 officers, 5 men (catholic priest) dead and 1 officer (chaplain) 10 men wounded. The division continues to pursue the enemy towards Wloszczowa. In the afternoon the aerial reconnaissance reports enemy troops unloading at Kielce. The division is ordered to turn towards Kielce and attack the city tomorrow. In the night 5./5.Sept. the division regroups and prepares for the attack on the next day.

3.lei.Div.
reaches Flossowa (WŁOSZCZOWA - przyp. własny).

05.09.1939:

XV.A.K.(mot.)
takes Kielce with advance units suprising polish units unloading in this moment.

2.lei.Div.:
Encounters heavy enemy resistance in the morning attacking towards Kielce. Withdrawing polish troops are overrun and captured. In the evening Kielce is taken after house to house fighting.

06.09.1939

XV.A.K.(mot.):
advances fast through the Lysa-Gora. Fights north of Laczna and south of Konskie. Far ahead of the other Armee-units the Korps reaches the railway Sandomierz – Lodz.

2.lei.Div.:
In the early morning forward sentries of the division move slowly forward to find enemy positions. The enemy is digging in the Lysa Gora. The division regroups and attacks the enemy positions. Scht.Rgt.7 takes Kajetanow after heavy fighting in the wood area.

Jeżeli trzeba coś przetłumaczyć, albo rozwinąć skróty - pomogę..

Mirku - Batalion piechoty, w swoim ETATOWYM składzie posiadał elementy przeciwpancerne, pionierskie i techniczne.
Oprócz tego należy uwzględnić wsparcie artylerii polowej jeżeli takie było możliwe.
Dobrze by było ustalić jakie stany posiadał batalion wysunięty do obrony tej rubieży.
Moim zdaniem, jeżeli powierzono mu obronę odcinka o dużym zagrożeniu ze strony pojazdów i broni pancernej - nikt nie był głupi i wysłał tam batalion wsparty czymś co pozwalało z jednostkami pancernymi walczyć.
Pytanie tylko ile tego było, oraz skąd było przydzielane..?

ps.
Pewne fakty z niemieckich źródeł, winno się traktować z przymrużeniem oka, i dokładnie sprawdzać.
Wiele sytuacji ze szczebla operacyjnego może być w niemieckich publikacjach przemilczanych, ponieważ dowódcy niechętnie przyznawali się do porażek, podając także inne ich powody.

W każdym razie, dużo z nich, zwłaszcza godziny zmagań czy pozycje wyjściowe i bojowe jednostek - zgadza się ze źródłami polskimi.

ps2.

Proponuję temat Krzepic wydzielić z tematu o Kielcach, bo robi nam się przysłowiowa "pralka", i czytając wątek trzeba skakać z góry na dół ;- )
pozdrawiam.

_________________
"Co to jest Wazelina?
- Krem na porost belek"