Forum Stowarzyszenia Historycznego Reduta Częstochowa
 
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja 
 Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

Zdjęcie

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Kampania polska 1939 roku
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sturm22
Rekrut


Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 15
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Pon Paź 08, 2012 4:24 pm    Temat postu: Zdjęcie Odpowiedz z cytatem

Wczoraj wypożyczyłem z biblioteki książkę pt. " Wyzwolenie Częstochowy 1945" Janusza Płoweckiego. Nagle na zobaczyłem to oto zdjecie :



Piękny niepobazgrany Bunkier przy ul. Ikara, czy nie mógł w takim stanie dotrwać do naszych czsów Rolling Eyes
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Blueeye
Rekrut


Dołączył: 12 Maj 2012
Posty: 62
Skąd: Rędziny/ Reduta Częstochowa.

PostWysłany: Czw Paź 11, 2012 9:05 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mógłby tylko przez moich rówieśników są niszczone jeżeli mają w okolicy libacje wtedy jeden z "mądrych" wpada na głupi pomysł aby to zniszczyć a przecież to jest ich i nasza historia
_________________
"Tylko martwi widzą koniec wojen" - Platon
Życie jest niczym szachy każdy swój ruch musisz dokładnie przemyśleć
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer GG
Sturm22
Rekrut


Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 15
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Czw Paź 18, 2012 7:39 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No niestety nikt tego nie zmieni... Evil or Very Mad
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
whiteeagle
Administrator


Dołączył: 07 Gru 2010
Posty: 1194
Skąd: Reduta Częstochowa

PostWysłany: Pon Paź 22, 2012 11:32 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zmienić to jest bardzo ciężko, choć był moment, że po akcjach sprzątania, niektóre schrony stały nienaruszone wyjątkowo długo. wydawało się, że idzie ku lepszemu. Wydawało się...

Krystianie - niestety to prawda.

Michale - robiliście coś ostatnio przy schronach?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Sturm22
Rekrut


Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 15
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Czw Lis 01, 2012 8:30 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Prace stanęły i to na dość długo.... Crying or Very sad Jeszcze ta zima się zbliża, więc parce rusza dopiero na wiosnę...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
whiteeagle
Administrator


Dołączył: 07 Gru 2010
Posty: 1194
Skąd: Reduta Częstochowa

PostWysłany: Wto Lis 06, 2012 7:04 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wystarczyło chociaż dokończyć strzelnicę, tzn. teren przed nią. Byliśmy tam ostatnio i naprawdę niewiele zostało do zrobienia Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Sturm22
Rekrut


Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 15
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Sro Lis 07, 2012 6:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Obiecuję że powierzone zadanie wykonamy - Słowo Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
bscm
St. strzelec


Dołączył: 08 Gru 2010
Posty: 201

PostWysłany: Pon Lis 12, 2012 3:03 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Książki i artykuły pana Płoweckiego radzę czytać z dużym dystansem.
Wiele rzeczy na temat 1945 r. w Częstochowie i okolicach to zbiór fantazji i propagandowych bajek.

Tak na prawdę nie ma dobrej książki opisującej co się wydarzyło w Częstochowie i okolicach od 15 do 19 stycznia 1945 r.
Z relacji świadków wiadomo,że na pewno wiele rzeczy nie rozegrało się tak jak to przedstawia historiografia z czasów prl.

Mówi się o "wyzwoleniu" miasta niemal z marszu przez oddziały sowieckie, natomiast w.g. świadków w okolicach Dźbowa, Gnaszyna, Łojek, Konradowa zbierały się i reorganizowały oddziały niemieckie, wielokrotnie broniąc się i kontratakując.

Południowe skrzydło sowieckie było zapóźnione względem północnego, kiedy północne zajmowało miasto, południowe gdzieś się biło i nie mogło przełamać oporu niemieckiego.
oczywiście w książkach się to nagminnie pomija aby podkreślić jaką to bohaterską i heroiczną postawą armia sowiecka nie zajęła miasta z marszu Wink
pozdrawiam.

_________________
"Co to jest Wazelina?
- Krem na porost belek"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
whiteeagle
Administrator


Dołączył: 07 Gru 2010
Posty: 1194
Skąd: Reduta Częstochowa

PostWysłany: Pon Lis 12, 2012 6:14 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A więc trzymam za Słowo Very Happy

Książki p. Płoweckiego oczywiście nie opisują prawdziwej atmosfery wyzwolenia, tj. grabieży, podpaleń, gwałtów... i tego, że sowietów witała jedynie garstka przypadkowych przechodniów, a wiele rodzin ukrywało się przed wyzwolicielami przez kilka dni w piwnicach. Nie pamiętam już czy opisuje też aresztowania polskich patriotów, inteligencji, członków podziemia? Owszem, ulga po wyrzuceniu Niemców z miasta była duża, jednak większość mieszkańców nie miała żadnych złudzeń co do charakteru wyzwolenia, de facto rozpoczęciu nowej, również brutalnej okupacji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
Sturm22
Rekrut


Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 15
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Wto Lis 13, 2012 4:59 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wiem że ta książka jest napisana w sposób "dobry" dla "Towarzyszów z Rosji" choćby poruszyć temat walk we Mstowie. To że ten czołg spadł z mostu do rowu przeciwczołgowego może i jest prawdą, ale to że Rosjanie nie stracili ani jednego czołgu to kompleta bzdura, bo z tego co wiem Niemcy zniszczyli ich parę. Dobrze się okopali na jednym ze wzgórz i strzelali ze wszystkiego... Więc podchodzę z dystansem do takich książek...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
bscm
St. strzelec


Dołączył: 08 Gru 2010
Posty: 201

PostWysłany: Pią Lis 16, 2012 1:54 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Sturm22 napisał:
Wiem że ta książka jest napisana w sposób "dobry" dla "Towarzyszów z Rosji" choćby poruszyć temat walk we Mstowie. To że ten czołg spadł z mostu do rowu przeciwczołgowego może i jest prawdą, ale to że Rosjanie nie stracili ani jednego czołgu to kompleta bzdura, bo z tego co wiem Niemcy zniszczyli ich parę. Dobrze się okopali na jednym ze wzgórz i strzelali ze wszystkiego... Więc podchodzę z dystansem do takich książek...


Owszem, w samej dolinie warty stracili jakies czołgi, nie wiem dokładnie ile sztuk ale myślę, że w granicach 2-3.
Pan Płowecki też zapomniał zasugerować, że kierowca czołgu, który spadł z mostka saperskiego na linii B1 w okolicy Mstowa, musiał być dobrze pijany, albo obcować z kosmitami aby dokonać takiego czynu Wink

w.g. mojej wiedzy - południowego skrzydła broniły oddziały Volkssturmu, a z okolic Szczekocin na Żarki-Koziegłowy cofał się kocioł wędrujący, kilka tysięcy żołnierzy.
Świadkowie potwierdzają kilka zagadnień.
Co do samego miasta - braki, kompletne braki w źródłach.
Nic dziwnego, przecież towarzysze musieli udawać że magiczną mocą wzięli z marszu i nienaruszone Święte Miasto.
Północne skrzydło niemieckie w niektórych miejscach faktycznie pękło, bo oddziały nie zdążyły zająć pozycji.
Wiem że na pewno punkty oporu były w okolicach Mstowa i Wyczerp, ale to też był chaos.
ps. Bardzo chętnie przygarnę wiedzę o materiałach w temacie, nie ukrywam iż w przyszłości chciałbym wydać monografię walk w okolicy, z 1945 r.
Póki co jednak widzę same braki, choć sporo mówią świadkowie i ich rodziny..

pozdrawiam.

_________________
"Co to jest Wazelina?
- Krem na porost belek"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Sturm22
Rekrut


Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 15
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Pią Lis 16, 2012 7:12 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Masz całkowitą rację. W samej Częstochowie się faktycznie trochę patyczkowali np. na Dworcu kolejowym na Stradomiu, parę ładnych godzin towarzysze walczyli z Pociągiem pancernym i Czołgami na platformach...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
miroslav
Rekrut


Dołączył: 20 Kwi 2011
Posty: 16
Skąd: Kielce

PostWysłany: Sob Lis 17, 2012 11:04 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Książki p. Płoweckiego oczywiście nie opisują prawdziwej atmosfery wyzwolenia, tj. grabieży, podpaleń, gwałtów...

Gwałty były - ale nie zawsze bezkarne.
Z przekazu rodzinnego :
Grupa pijanych żołnierzy "zabawiła" się z pozostałymi w domach
kobietami narodowości niemieckiej.
Polacy poinformowali o tym dowodzącego oficera.
Gwałcicieli rozstrzelano tego samego dnia.
Dotyczy to okolic Częstochowy .
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Sturm22
Rekrut


Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 15
Skąd: Częstochowa

PostWysłany: Nie Lis 18, 2012 1:30 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Właśnie, tak powinno się traktować każdego "wyzwoliciela", oglądałem kiedyś na National Geographic dokument o gwałtach itp. Gdy zachód zapytał się Stalina dlaczego jego "bohaterska" Armia czerwona dokonuje takich zbrodni odpowiedział: "Żołnierze są daleko od domu, od żon, no i czasami muszą sobie odreagować..." - jeżeli ostatnie dwa lata wojny to "czasami", to ja się boję jak jest codziennie...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Kampania polska 1939 roku Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Design by SkaidonDesigns | Web Hosting Directory


Start Your Own Video Sharing Site

Free Web Hosting | Free Forum Hosting | FlashWebHost.com | Image Hosting | Photo Gallery | FreeMarriage.com

Powered by PhpBBweb.com, setup your forum now!
For Support, visit Forums.BizHat.com