8 kompania III batalion 74pp ?

ewabea · Rekrut Dołączył: 05 Maj 2012 Posty: 34 Skąd: Gdynia

Jesienią 1935 rząd hiszpański wyraził chęć zakupu w Polsce dużych ilości sprzętu wojskowego, w tym 36 myśliwców P24, licencji na samolot RWD-13. Wybuch wojny domowej latem 1936 zawiesił te negocjacje, gdyż z chwilą przystąpienia do Międzynarodowego Komitetu Nieinterwencji w Hiszpanii, rząd RP wystosował 27 sierpnia 1936 notę do ambasadora Francji w Warszawie, oznajmiając o wprowadzeniu embarga na dostawy wojskowe dla obu stron konfliktu. Polski rząd zastrzegł jednak, że będzie się uważać za związany postanowieniem o nieinterwencji w takiej mierze, w jakiej będzie to szanowane przez innych członków Komitetu. Oficjalnie trwały nie kończące sie jałowe rozważania na temat nadzoru nad przestrzeganiem nieinterwencji. W rzeczywistości zaś państwa uczestniczące w Komitecie tolerowały, lub wręcz inspirowały i organizowały na masową skalę kontrabandę broni i materiału wojennego dla obu walczących stron. Przez 2 i pół roku trwania wojny Polska dostarczała broń obu stronom konfliktu przez pośredników. Sprzęt wysyłano oficjalnie do zagranicznych składów albo do portów rozmaitych państw zwłaszcza Meksyku i Urugwaju udzielających fikcyjnych adresów owym dostawom. Należy podkreślić, że polskie władze wojskowe odmawiały zgody na eksport niektórych rodzajów broni, np granatnika piechoty wz. 36 czy karabinu przeciwpancernego wz. 35 ! Motywowano to słusznie koniecznością utrzymania w tajemnicy szczególnie nowoczesnych typów uzbrojenia.... Nie zmienia to jednak faktu, że latem 1939 trwała wysyłka tego pierwszego na Bałkany.... Exclamation

_________________
Beata

miroslav · Rekrut Dołączył: 20 Kwi 2011 Posty: 16 Skąd: Kielce

Z czystej ciekawości kto i w jakiej publikacji
po raz pierwszy po wojnie podał rozpowszechnioną definicję pochodzenia nazwy UR ?

Pawel_39 · Kapral Dołączył: 07 Gru 2010 Posty: 367

ewabea · Rekrut Dołączył: 05 Maj 2012 Posty: 34 Skąd: Gdynia

Przepraszam za zwłokę. Szukam. Ale to nie jest informacja o eksporcie URa !!! . To tylko artykuł dopuszczający taką mozliwość.
_________________
Beata

Pawel_39 · Kapral Dołączył: 07 Gru 2010 Posty: 367

Mimo wszystko poproszę o źródło i konkretnie którego bałkańskiego kraju dotyczy ta informacja? Grecja, Jugosławia? Rumunia, Bułgaria?

ewabea · Rekrut Dołączył: 05 Maj 2012 Posty: 34 Skąd: Gdynia

Chodzi o Bułgarię. Nie mogę znależć konkretnego linku, ale to jest salon24.pl eksport polskiej broni 2
_________________
Beata

Pawel_39 · Kapral Dołączył: 07 Gru 2010 Posty: 367

No to nie sięgamy do źródeł z blogów internetowych... W tej sprawie sięgamy do największego i najbardziej kompleksowego opracowania eksportu wojskowego II RP - "Na krawędzi ryzyka. Eksport polskiego sprzętu wojskowego w okresie międzywojennym" M.P. Deszczyński i W. Mazur. Otwieramy na stronie 174 w rozdziale o Bułgarii.

Po umowach pomiędzy PZL a Bułgarią w 1936 r. Polacy próbowali bezskutecznie sprzedać m.in. czołgi 7TP i TKS, maski wz.32 i chłodzone powietrzem CKMy. Udało się sprzedać w 1936 r. 84 lotnice km. wz.33 PWU, a akże smar do broni oraz busole-kątomierze. Sprzedano też licencję na szybowiec Wrona-gis i Komar, a Polska podarowałą szybowiec SG-3.

W roku 1938 kolejne samoloty P.43A i 188 km lotniczych wz.33 PWU i 2,25 mln sztuk amunicji.

Żadnych dokumentów dotyczących negocjacji, ani zawartych umów nie ma, ani wzmianki o żadnej wysyłce URa na Bałkany...

Mówimy zapewne o tym artykule:
http://chris1991.salon24.pl/419789,eksport-polskiej-broni-2

Tylko w nim nie ma żadnej takiej informacji o wysyłce URów do Bułgarii. Mowa jest natomiast o prawdziwej wysyłce samolotów P-43B w lecie 1939.

Skąd więc informacja o tej wysyłce jednego URa w lecie 1939?

ewabea · Rekrut Dołączył: 05 Maj 2012 Posty: 34 Skąd: Gdynia

Nigdy nie pisałam o eksporcie URa na Bałkany. Proszę uważniej przeczytać. Poza tym miał to być post lagodzący konflikt na forum. Dodatkowo pod artykułem w blogu są zamieszczone żródła. I.... chciałabym, żeby ktoś odpowiedział na pytanie, ktore zadałam wiele postów temu Exclamation

_________________
Beata

ewabea · Rekrut Dołączył: 05 Maj 2012 Posty: 34 Skąd: Gdynia

Gwoli wyjaśnienia: sformułowanie: "wysyłka tego pierwszego" odnosi się do granatnika wz. 36 ! Ale wydawało mi się to logiczne....
_________________
Beata

Pawel_39 · Kapral Dołączył: 07 Gru 2010 Posty: 367

Odsyłam jednak do książek, nie do blogów internetowych, szczególnie opartych na dość ubogich pozycjach w tym temacie. Co do pytania zadanego wyżej zostawiam je kolegom, bo zajmuje się innym oddziałem.

Marian · Rekrut Dołączył: 14 Maj 2012 Posty: 13 Skąd: Lubliniec

Informacja dla Paweł39.Prosze podac e-maila i wysle Panu zdjęcie z wystawy z Montevideo. I jeszcze jedno.Jeżeli nie jest Pan pewien pewnych rzeczy bardzo bym prosił bez takiem imeprtynencji. Ja nie jestem alfą ani omegą, ale dopóki pewnych informacji się nie sprawdzi warto zachować umiar w swoich wypowiedziach. Wszak jest to forum do kulturalnej dyskusji i wymiany zdań, a obrazowanie Marszałka Józefa Piłsudskiego lecącego na miotle nieważne z kim, uwazam za wielkie hamstwo w stosunku do osoby Marszałka. Może napisałem zbyt dosadnie ale mnie to wkurzyło. Na pewno Pan wie jakie zasługi posiada Marszałek Piłsudski w naszej historii,więc prosiłbym o uszanowanie jego imienia. Pozdrawiam

Pawel_39 · Kapral Dołączył: 07 Gru 2010 Posty: 367

Mój mail to samun@poczta.fm Z wielką chęcią zobaczę zdjęcie - jeśli UR jest tam na zdjęciu, przeproszę tutaj i podziękuję.

Co do imienia Marszałka to proszę naprawdę mnie nie uczyć, bo osoby które mnie znają wiedzą ile czasu działam w temacie historycznym i co do tej pory mi się udało... Z samych słów jeszcze nic dla pamięci Marszałka nie wyniknęło...

Zapraszam szczególnie tutaj, do siebie
http://www.youtube.com/user/Pathe1939?feature=mhee

I na dawny projekt:
www.weu1918-1939.pl

Pozdrawiam i czekam na zdjęcie.
Pozdrawiam

Marian · Rekrut Dołączył: 14 Maj 2012 Posty: 13 Skąd: Lubliniec

Witam. Nie mam zamiaru Pana pouczac.To była tylko moja prośba.

bscm · St. strzelec Dołączył: 08 Gru 2010 Posty: 201

witam.
Czy istnieje coś co może dodatkowo potwierdzić że zdjęcie (którego nie widziałem), zostało wykonane w Montevideo?
ps. Podpisy na rewersie sobie darujmy, bo mogą być wtórne.

Jaki sens byłby w eksponowaniu kb p-panc na przedwojennej wystawie nie wiem, tak samo jak nazywanie tej broni od wystawy w Urugwaju "Ur'em".
Urugwaj jak wiadomo handlował z II RP, stąd oznaczenie na skrzyniach "Sprzęt optyczny - Urugwaj", aby Niemcy pomyśleli że jest to coś typu dalmierze czy lornety, które miały być eksportowane do Urugwaju, a podczas mobilizacji wstrzymano zamówienie i użyto ich na froncie.
Tak samo było choćby w 1 Wojnie Światowej z eksportowymi KB i bagnetami potocznie zwanymi "rumunami", w przypadku austrowęgierskiej produkcji dla Rumunii - zmobilizowano CK Armię i część oddziałów na wojnę wyszła z eksportowym uzbrojeniem.
Polacy zrobili fortel aby wskazywał na taką sytuację, i jest to najbardziej wiarygodna teza na temat kb. p-panc, a nie jakieś wystawy.
Proszę wskazać choć jeden przypadek w dziejach świata, gdzie broń została nazwana od miejsca wystawy.

Wątpliwym jest również fakt eksportu UR'a do innych krajów, biorąc pod uwagę fakt że w kraju szkolono ludzi pod przysięgą do obsługi, to absurdem byłby eksport.
Jeżeli uważają Państwo że UR był słabo zakonspirowany w WP II RP, to polecam poczytać dostępną literaturę na temat działań V kolumny czy ogólnie działań wojennych i odszukać w niej choćby jeden szczegół, który wskazywałby na to iż Niemcy wiedzieli o URze przed tym jak zdobyto pierwsze egzemplarze podczas agresji na Polskę.

ps. 2. Pani ewabea nie odróżnia źródła od opracowania i zwykłego powtarzania niesprawdzonych mitów, polecam więc najpierw zacząć studia nad epoką od archiwaliów, dokumentów, i naukowych książek, zamiast czytać coś co ma bliżej do harlequin'ów niż do choćby popularnonaukowego pisania.
_________________
"Co to jest Wazelina?
- Krem na porost belek"

ewabea · Rekrut Dołączył: 05 Maj 2012 Posty: 34 Skąd: Gdynia

Czy ja naprawdę piszę nieczytelnie???? nie zamierzałam pisać o eksporcie URa !!! nie zamierzałam podawać żródeł!!! Chciałam przerwać lub zakończyć koszmar wzajemnych nasmiewań i dokuczliwości!!! Chciałam wypośrodkować. Jak się okazuje włozyłam kij w mrowisko Sad

Założyłam temat o 8 kompanii III batalionu. Poza poczatkowym zainteresowaniem wszyscy przeskoczyli na waśnie o URze, o ktorym tylko napomknęłam. A teraz jestem odsądzana od czci i wiary. Cos tu jest nie tak Drodzy Państwo ! Idea

_________________
Beata